ГП7, Запоздалые, но очень актуальные для меня стоны

[Good Shot]

Нет, где-то с 4-ой книги невозможно стало читать на работе.
А 7-ую так точно.
Прочтение вылилось в полное ангстовое настроение и крупные, крокодиловые такие...

А дальше пошли спойлеры

Невыносимо жалко от мала до велика, кто погиб. Меня даже Хедвиг впечатлила, что говорить про остальных.

А Ремус просто оторвал сердце. Зачем надо было? Чтобы Гарри начинал всё с чистого листа? Ни мародёров, ни Снейпа, ни Альбуса.
Чтобы показать, что он сам стал взрослым, перерос их?

Была потрясена тем, что Гарри надо было умереть. Хотя какое-то время назад (до выхода книги) я думала, что к этому идёт. Тогда казалось, слишком чёрно закончить всё так. Она и не закончила, но у меня осталось ощущение, что совсем не из-за нежелания делать мрачно.
Да, где-то на второй странице от этой новости я всё же стала ожидать, что малыш останется жив. )

А Молли? А Молли-то какова! И супы сварить, а если что, и Беллатрикс кончить, могущественную волшебницу, которая занималась только войной (вспомнились спартанцы). С одной стороны сомнительно. Хотя кто её знает эту Молли, может она там на кухне научилась контролировать всё вокруг?
А вот то, что этого не дали сделать Гарри, как раз понятно. Он не должен был иметь права на месть. Остаться чистым. Хотя я бы предпочла другой вариант. ))

Дуэль Минервы и Снейпа - класс!

Не во всём разобралась. Например, тот монолог, что задвинул Поттер про приключения старшей палочки. С того момента как Альбус получил её и стал её хозяином. Особенно тот финт с Драко Малфоем.

Каким образом Гарри стал хозяином смерти? Что делали не так предыдущие волшебники, раз у них не получилось? Надо было собрать все предметы вместе и умереть? Просто умереть?
Хозяин смерти - хозяин получается только своей смерти. А Дамблдору этого не надо было? Камень возрождения вызывал духов или вообще никого не вызывал - "мы часть тебя"?

С Сириусом меня крупно обламали, я была уверена, что зеркало&Сириус=100%. Зеркало что-то значило, где зеркало там и Сириус. Она это чёртово зеркальце отыграла без Сириуса. Может у неё есть где-нить черновой вариант книги, который учитываети его?
Что-то меня заносит.

Жаль, что Снейп так и не узнал, что мальчик в конце концов останется жив, мне кажется для него этого было важно, что готовили не на заклание.

Торкнуло - Альбус. Потом Альбус Северус.

Лили-Северус в каноне - это то, что надо. И "Посмотри... на... меня...". "Это Лили смотрела на него сквозь очки Гарри" (а это уже из фика, но канонно верно).


Может, Роулинг - маньяк-убийца? Ну, в мечтах.

Мне надо от всего от этого отойти, и я не представляю, с какой объясниловкой нужно писать фик и можно ли вообще написать фик с теми пэйрингами, которые мне нравятся, чтобы он случился не АУ и после событий 7-ой книги.

@темы: ГП, Записки сумасшедшего, Книги, канон

Comments

[karelenka]

Мне надо от всего от этого отойти, и я не представляю, с какой объясниловкой нужно писать фик и можно ли вообще написать фик с теми пэйрингами, которые мне нравятся, чтобы он случился не АУ и после событий 7-ой книги.
"Я озабоченный некрофил", не подойдет?

[Good Shot]

karelenka
Да, прямо сейчас я хочу расчленёнки и некрофильства!
"Я озабоченный некрофил" Это такое было, есть или будет?

[karelenka]

Good Shot ну если учесть что когда она грохнула Блэка то уже было... а сейчас видать уже будет

[Good Shot]

karelenka Т.е. на данный момент никто не .... Блэка.
А жаль. )
Я бы складировала на будущее.

[sige_vic]

Камень возрождения вызывал духов или вообще никого не вызывал - "мы часть тебя"?
Я думаю, на этот вопрос каждый отвечает сам для себя.
Фразой Дамблдора - "конечно, это происходит в твоей голове, но почему это не может быть реальностью"
Надо было собрать все предметы вместе и умереть? Просто умереть?
Не просто умереть, но принять смерть и не бояться ее.
Вообще, здесь философия... Я бы даже сказала, глубокая. Тоже каждый, наверное, должен решать для себя.
А что с палочкой? Путано немного, но, в общем, понятно - Драко стал владельцем Elder Wand, т.к. разоружил Дамблдора до его смерти.
Гарри же, разоружив Драко, стал хозяином не только той палочки, которую получил на руки, но и второй - Elder Wand, хоть Драко и понятия не имел, что владел ею :-)
Насчет Молли - ничего сомнительного не вижу :-) Есть не только искусство войны, но и стихийная магия. Есть магия матери, защищающей свое потомство. Белла ею не обладала, т.к. у нее вообще не было детей - да и если бы были, вряд ли они были бы в ее жизни главным. У них с Молли разные задачи и разные ценности были в жизни.

sige_vic Драко стал владельцем Elder Wand, т.к. разоружил Дамблдора до его смерти.
А как Драко мог его разоружить, если палочка давала победу во всех магических дуэлях? Значит, Дамблдор сам решил не сопротивляться и фактически отдал свою палочку Драко? Ну и как в таком случае Драко мог стать ее владельцем?

[sige_vic]

Мильва
Да не давала она победу во всех магических дуэлях - иначе Дамблдор не победил бы Гриндельвальда :-)
Насколько я поняла идею, палочка была очень могущественная, но при этом отнюдь не всемогущая, как про нее говорили легенды.
А тогда, на Башне, ты же помнишь - Дамблдор был крайне слаб, и Драко его, в общем, честно разоружил.

sige_vic Да не давала она победу во всех магических дуэлях - иначе Дамблдор не победил бы Гриндельвальда :-)
Тогда не понимаю, в чем ее такая особенная ценность. Ведь в сказке, насколько я помню, о ней говорится именно как о "непобедимой" палочке. И переходила она от владельца к владельцу "нечестным" путем - типа, хозяину горло во сне перерезали и палочку забрали
А история победы над Гриндевальдом - это еще одно темное пятно

[karelenka]

Мильва и не говори книжке ваще вся тема белыми нитками шита

[sige_vic]

Мильва
Ну, вот на мой взгляд, это все укладывается в концепцию, что в сказках и легендах всегда преувеличивают волшебные свойства того или иного предмета. Палочка становится не просто очень могущественной, а непобедимой, плащ - абсолютно непроницаемым (а на самом деле, его и глаз Муди мог просматривать, и заклинанием под ним человека можно обнаружить), камень якобы возвращает мертвецов - а на самом деле все это боком выходит (впрочем, о последнем и в сказке говорится :-))
А ценность - в том, что все-таки сильнее она обычных палочек. Вон, Гаррину-то палочку починила-таки :-)

[Good Shot]

sige_vic
Гарри же, разоружив Драко, стал хозяином не только той палочки, которую получил на руки, но и второй - Elder Wand, хоть Драко и понятия не имел, что владел ею :-)
Спасибо, это недостающая часть, про то, что победив, стал хозином обоих, даже той. что не было в руках.

Надо было собрать все предметы вместе и умереть? Просто умереть?
Не просто умереть, но принять смерть и не бояться ее.
Т.е. надо было: быть хозяином Старшей и иметь при себе двух других.
Но ведь Волдеморт убил Поттера, нанёс ему поражение. Хм... запуталась снова. Не должен ли был он стать владельцем? Надо подумать. )

Есть не только искусство войны, но и стихийная магия.
Дело в том, что я не увидела здесь указаний на стихийную магию. Что Вы под ней понимаете или где нибудь в каноне есть её описание?


Мильва
На счёт особенностей палочки Волдеморт говорил о том, что не ощущает её особых своств. Мне показалось он не говорил о том, что у него должно было получить что-то мега-мощное.
Я это так восприняла.

[Лис]

Good Shot Насчет Молли Стивен Кинг здорово сказал, посмотри у меня в дневнике.
и я не представляю, с какой объясниловкой нужно писать фик и можно ли вообще написать фик с теми пэйрингами, которые мне нравятся, чтобы он случился не АУ и после событий 7-ой книги.
Amanuensis написала гарриблэк с учетом седьмой.
А Ремус просто оторвал сердце. Зачем надо было?
11 глава тебе нормально, как я поняла?

[Good Shot]

Лис Насчет Молли
Де? Де?

Amanuensis написала гарриблэк с учетом седьмой
Главное, не забыть! Когда захочется читать.

11 глава тебе нормально, как я поняла?
Нет. Однако по сравнению с тем, что его убили...
А что тебе оказалось не по нраву?

[Лис]

Good Shot Де? Де?
loadsavedelete.diary.ru/?comments&postid=335778...
А что тебе оказалось не по нраву?
Мне нормально, но если бы я была ремусовой поклонницей - расстроилась.

[sige_vic]

Good Shot Но ведь Волдеморт убил Поттера, нанёс ему поражение.
Ну... Я бы так не сказала :-) Когда Волдеморт произнес: "Авада Кедавра", он нанес поражение им обоим - он ведь тоже вырубился. Так что о победе тут, наверное, речи таки не шло.
Дело в том, что я не увидела здесь указаний на стихийную магию. Что Вы под ней понимаете или где нибудь в каноне есть её описание?
Я почувствовала это по описанию боя. В частности, по фразе "пол под ведьмами раскалился". Что-то в нем есть такое... первобытно-стихийное :-)

[sige_vic]

Лис
Мне нормально, но если бы я была ремусовой поклонницей - расстроилась.
Угу-угу. Вот лично я - расстроилась.

[Good Shot]

Лис sige_vic
Так чем именно расстроились?
Тем что он бросил беременную жену? Тем, что с Гарри поссорился? Чем?

[sige_vic]

Good Shot
Тем, что оказался не таким, каким я его себе представляла.
Я о нем всегда думала, как о человеке крайне ответственном. И понятно было, что от Тонкс он в шестой книге бегал, не потому, что не любил ее - а она на него вешалась, а потому что искренне не хотел на любимую женщину вешать такой груз, каким он себя воспринимал.
Но вот он все-таки принимает решение и женится. ОК. Значит, раз принял решение и позволил взрослой женщине разделить твою опасную жизнь - что она прекрасно понимает, - так и не рыпайся уже. А все эти его метания, попытки в очередной раз принять решение за взрослого человека, потому что, мол, она глупая и не понимает - а он умный и лучше знает, - меня от них просто покорежило.
Не говоря уже о том, что, на мой взгляд, мужчина под сорок, который считает, что не может себе позволить иметь детей - особенно в подобной обстановке, - должен был принять все меры, чтобы незапланированной беременности вообще не случилось.
Все это вышесказанное не значит, что я разлюбила Ремуса. У него есть множество достоинств - а идеальных людей вообще не бывает. К тому же молодец, что одумался в итоге. Но мое о нем представление подверглось существенной корректировке все-таки.

[Good Shot]

sige_vic Отличный разбор.
А все эти его метания, попытки в очередной раз принять решение за взрослого человека, потому что, мол, она глупая и не понимает - а он умный и лучше знает, - меня от них просто покорежило.
Знаете, дело в том, что я тут как раз вполне понимаю Ремуса. Взрослый ли человек - не имеет в данный момент значения, по крайней мере в том смысле, чтобы решать за него.
Есть такие вещи, в которых можешь быть настолько убеждён, что иной порядок их сводит с ума.
Только он знает, что это такое - быть оборотнем. Если это было настолько ужасно, он может сильно не хотеть детей.
Далее у нас пробел в каноне, потому как именно забеременела Тонкс - непонятно.
Единственный способ 100%-но не забеременеть - это как в анекдоте "бутылочку пепсиколы. До или после? Вместо" Да и то, волшебница могла изловчиться, если хотела. И опять мой досужий вымысел, я думаю, она хотела.
По его реакции на это я вижу только одно - насколько трудно ему пришлось, насколько сильный он человек, что не показывал. Исправить ситуацию он не мог, единственный выход для него оказался - исчезнуть самому. Для такого человека, которым он был в книгах, как я это понимаю, оказалось не думать об этом, отделить себя от ситуации.
Я думаю, на тот момент он себя не контролировал. Это скорее психологический срыв был.


Жаль, что Гарри так резко вправил ему мозги. Что-то мне не нравится тут, а что - понять не могу.

[sige_vic]

Good Shot
В общем, что тут скажешь? :-)
Каждый, исходя, наверное, из собственного опыта и каких-то моральных установок, оценивает здесь его поступок. Мой опыт и мои установки оправдать его в данной ситуации не позволяют никак.
Жаль, что Гарри так резко вправил ему мозги
Почему жаль? Вы считаете, что Ремусу действительно нужно было сбежать от беременной жены? Это принесло бы кому-нибудь пользу? Ему? Тонкс? Ребенку?

[Good Shot]

sige_vic Почему жаль?
Жаль, что резко, а не жаль, что вправил.
Жаль, что подалось именно так - сбежал, то, что именно это руководило его поступком.

Не знаю, оправдываю ли я его, но мне кажется, что понимаю.

[sige_vic]

Good Shot Жаль, что резко
А по-другому, возможно, и не получилось бы...
Хотя кто знает, конечно. Но ему ведь семнадцать - в таком возрасте это делают именно так, резко.

[Good Shot]

sige_vic А по-другому, возможно, и не получилось бы... Охотно верю, но мне не нравятся его с Гарри резкие ссоры. Лучше бы это был кто-то другой.
С другйо стороны только близкие могут зажечь такие чувства.

[sige_vic]

Охотно верю, но мне не нравятся его с Гарри резкие ссоры
Зато в итоге Ремус оказался в числе тех четверых самых близких, которые явились к Гарри, когда он шел на смерть.
Почему-то мне кажется, что до седьмой книги Ремус и не оказался бы в этой компании - все-таки у них достаточно дистанцированные отношения были... А тут они, такое впечатление, как ни парадоксально, сблизились через эту ссору. Не зря ведь Ремус попросил его стать крестным отцом Тедди.

[Стежа]

Оставь в моём дневнике комент плиизз!!

[Лис]

Good Shot Ну, sige_vic всё правильно сказала - Люпин себя повел, с моей точки зрения, непорядочно.
И очень...гаденько он выглядел, когда говорил про "квартет".
А вот Гарри в этой сцене порадовал.

[Good Shot]

sige_vic
Почему-то мне кажется, что до седьмой книги Ремус и не оказался бы в этой компании - все-таки у них достаточно дистанцированные отношения были...
Я испорчена фанноном, мне нельзя такое гворить ))))
На самом деле просто достаточно не уверена, чтобы спорить, но мне кажется отношения были достаточно тёплые.

И хорошо, что сблизились, но лучше бы не через ссору.
А про то, что попросил стать крёстным - мне тоже это очень понравилось.


Лис И очень...гаденько он выглядел, когда говорил про "квартет".
Говоря про квартет он выглядел по-детски. Имхо, у него точно сбой случился. Вспомнилась юность, хотелось сбежать в неё.
Он сам себя приравнял к ребёнку такими словами. Желания понятны - все ушли, всё ушло. А такие слова и решение - не уравновешены.
Самое интересное, думаю, что взрослый им бы пригодился, а такой нестабильный Люпин - это вопрос.

[Лис]

Good Shot Говоря про квартет он выглядел по-детски
А я вижу желание похорохориться. "Есть ещё порох в пороховницах". Но такое можно себе позволить, когда ты отвечаешь только за себя.
На самом деле просто достаточно не уверена, чтобы спорить, но мне кажется отношения были достаточно тёплые.
Ой, не знаю. Доверительных отношений во время 3 курса Гарри у них не было - Ремусу столько приходилось скрывать! А потом они и не общались почти. И я не могу представить, чтобы Гарри относился к РЛ так же, как к СБ (хотя в Министерство и за этим бы бросился).

[Лис]

Самое интересное, думаю, что взрослый им бы пригодился, а такой нестабильный Люпин - это вопрос.
Очень верное замечание.

[sige_vic]

Лис И я не могу представить, чтобы Гарри относился к РЛ так же, как к СБ
Гарри мог бы так относиться к Ремусу, если бы Ремус относился к Гарри, как Сириус :-)
Но вот сие как раз невозможно по определению. И, думаю, не потому что Ремус Гарри не любил - просто человек абсолютно другой, с кучей внутренних преград.
Меня в свое время, когда перечитывала Узника, ужасно зацепил момент, когда Ремус вроде как подался к Гарри и чуть было его не обнял - но отступил. Не смог...